Simson v Iglů - Fórum

nepřestáváš mě udivovat Ritsi

ty vácekanály nevýš jestli se dají sehnat i v Česku?

_________________
Me Bitch - Simson S51 Elektronik předělanej na Enduro, BING 17, zelený a modrý neon, modrá parkovačka

Zas tak horký to nebude viz úprava o tom, že ve výpočtu byla chyba . Omlouvám se, že jsem tě zklamal

Šlo o to, že jsem se trochu pozapoměl na to, že moje půldeckový vztažný vozidlo má jiný zpřevodování, než jaké měl stroj z grafu, ze kterého jsem čerpal hodnoty. To samé se mi povedlo pro 70 ccm... takže oprava

Na tom, že pro 5600 ot/min odpovídá 68 km/h, pro 7000 ot/min 85 km/h, 7500 90 km/h a 8200 ot/min 100 km/h se nic nemění ...ale odhad reálné možné dosažitelné rychlosti je nyní již jiný.

1. zdůrazňuju, že je to odhad, zanedbává se tu tření v převodovce... 2. sebekriticky předpokládám, že jsem se při tom přepočtu převodovejch poměrů opět seknul takže spíš čekejte opravu č. 3

Ale podle momentální verze by to mělo v reálu (se mnou, 75 kg... ) vytáhnout 80 km/h... nic moc, že... ale zhruba při 6500 otáčkách za minutu... což váš motor jistě potěší a i v 80 km/h necháte trabanty daleko za sebou . Možná i těch 85 (při 7000 ot/min)... ale to bylo i se zanedbanými ztrátami dost na knop...

...ale zatím to berte stejně spíš jen jako odhad. Ale těch 80 km/h bych viděl reálnejch... a při nádherně malejch otáčkách

Každopádně se enchám od známého sprdnout a poučit... ještě doplním znalosti a až si budu jistej, tak zkusím doplnit jak se to počítá a budete si to moci zkusit přesně pro sebe

(principem je to, že se zkusím projet na motorce jejíž výkon znám a jíž si vemu jakožto vztažné vozidlo pro odvození aerodynamického odporu (tzn je to vzor, je stejné jako bude vozidlo, pro které počítám). A zjistím, že mě moje 50sátka uveze při XXX kw rychlostí XXX km/h... no a potom dopočítám, kolik kw musí mít motor, aby utáhl moje špeky a protlačil je vzduchem v rychlosti vyšší... kde se odpor vzduchu zvyšuje s druhou mocninou (žádná trojčlenka, bohužel, je to podobné jako brzdná dráha apod... čím valíte rychleji, tím je to horší ) je to teoretické a vcelku nepřesné... ale snaha byla )

v teoretických podmínkách bez problému

Ale tak se klíďo rozepiš, proč a jak... mýlit se může každej a nevím jak ostatní, ale já se rád poučím, v čem a proč jsem se sekl a dozvím se něco nového

...

PS: To není ironie, já to myslím vážně... Nevím proč bych neměl neuznat vlastní chybu, či snad odmítat dozvědět se něco nového.

Ritsi teda...Az budu takovejhle profik jako ty tak se ti ozvu ...Ne faktses asi dobrej v matice a fyzice co...

Takhle kdyby šel motor z R1 na síma to by bylo něco

_________________
Me Bitch - Simson S51 Elektronik předělanej na Enduro, BING 17, zelený a modrý neon, modrá parkovačka

.

_________________
Upravený válec, klapka, jiná hlava, bing, výměněná ojnice a vycentrováná klika, jede zvostra, žádný problém stačí se zeptat.

To byl pokus o vtip. OK, nepovedlo se, beru zpět.

Jinak těma teoretickejma podmínkama se mínín jisté zanedbání ztrát. Popravdě nedokážu spočítat všechny jízdní odpory, takže je shrnu pouze v odpor aerodynamický. Ten má ale hlavní podíl.

Dále je tu úbytek výkonu na převodech. Ten se sice až na primární převod spočítat dá, já to ale neumím, takže to zhruba odhadnu.

Problém je ale v jiné věci. Hodnoty čerpám z příručky, ale zjistil jsem, že trochu neodpovídají grafům z brzdy. Pro přesnější výpočet by to chtělo nechat odbrzdit vzorových 50 ccm a 70 ccm. A přesně tu 50sátku projet a zjistit si tak hodnoty pro odhad aerodynamického odporu.



Když si to spočítáš, ano máš pravdu, s pětikvaltem to bude mít těžší převod. Zhruba o 12 %. (Nemluvil jsem o seriové S70, ale o 70 ccm.)

Každopádně graf pro 70 ccm motor v příručce uvádí hodnoty pro 7500 ot/min.

Nepočítám s větrem, klesaním, postrkováním hejnem ochočených kolibříků, ani s dalšími, pro výpočet, rušivými faktory. Osobně tvrdím, že motor 70 ccm by měl mít dostatečný výkon pro to, aby Simson + jezdec cca 75 kg na rovné vozovce dosáhli rychlosti 90 km/h.

A co se tvé poznámky ohledně točivého momentu týče, i s pětikvaltem a 17-ti zubou sekundární rozetou, by mělo mít 70 ccm při 7500 ot/min o 30% větší točivý moment, než jeho půldeckový kolega v seriovém provedení (tzn sekundární převod 15z) ve stejných otáčkách. A ano, bude na tom o zmíněných 11 % hůř než seriová S70. I když tady šlo, myslím, o maximální rychlost, ne?

Nuže tedy závěrečné schrnutí pro 70 ccm, pětikvalt a 17z sekundární kolečko:

Počítal jsem s grafy z DP. Tam pro 70 ccm graf v 7500 ot/min končí. Leč u 50 ccm taky a z praxe vím, že vytočí víc… takže předpokládám, že tomu bude podobně i u 70 ccm.

Vycházelo to každopádně vcelku na knop, ale snažil jsem se počítat co nejvíc anti-kolumbovsky (jak víme, Kolumbus počítal při plánování své cesty do Indie pouze s pro něho nejpřívětivějšími hodnotami… já se to snažil brát přesně naopak). Zkusil jsem odhadnout i ztráty na výkonu, způsobené zpřevodováním.

A výsledek je… a přece se točí a dokonce to z čísel nevyzerá ani nijak zle .

Leč je nutné uvědomit si, co se vlastně stane. Pokud by jste do motorky dali místo pětikvaltu primární převod z motocyklu S70, pojede vám to co do rychlosti v podstatě stejně.

Díky pětikvaltu budete moci díky více rychlostem lépe držet motor v ideálních otáčkách a rychleji ho vytáčet. Což by se mělo příznivě projevit na akceleraci a celkové pružnosti jízdy. (resp motor by točil pořád, takže byste pravděpodobně stejně okamžitě proskákali 1,2,3,4… a až na 5 by to teda už trochu šlo ).

Pokud si vyměníte primár, budou vlastně všechny převody jako by „těžší“, ale budou holt „jen“ čtyři. Ale nebál bych se toho, protože touto úpravou by jste si z motorky vytvořili vlastně verzi S70 (až na sekundár, S70 měly 16z, vy byste tam dali 17z), která je na tom podle tabulek za stejný čas stejně vždy o nějakých 5-15 km lépe (s 16z… pro ten 17z… no viděl bych to tak na 5-10 km/h lépe…), než S51… to už nezní tak strašně, ne?

Takže pokud nepotřebujete vysloveně závodit či crossit a necháte motor, aby se občas trochu pomaleji sbíral, a navíc nesmrdíte korunou, myslím, že byste mohli vcelku s klidným srdcem ušetřit za pětikvalt a pořídit si primární převod pro S70. Při stejných otáčkách pojedete sice asi o 4 km/h pomaleji (resp o 10 km/h, v případě 16z sekundárního kolečka), ale bude to skoro 4x levnější…

Chyba v některém v výpočtů není vyloučena, nejsem žádný profík ani matematický genius. Mohl jsem špatně pochopit některý vztah, přepsat se, či udělat chybu ve vzorci… potom by se celý vypočet mohl zhroutit jako domeček z karet.

(sry Aleši, Mysterio, ale je to tak. To už mi asi přestanou chodit domů kytky, co? … ne, díky Vám za kompliment )

Pouze jsem chtěl zkusit vnést do toho všeho trochu světla a zkusit nadhodit něco určitějšího… Tak doufám, že to někomu snad třeba i trochu pomohlo

ty sice rikas ze to pojede o 4-10 km/h rychleji ale jen po absolutni rovine a bez vetru protoze to nebude mit vubec zasdnou silu a to nemluvim o spolujezdci takze ja bych to jako vyhodu nad 5qvaltem nevidel

_________________
STYLING-dodelane enduro trubky pod nadrz, otackomer, zvysene sedlo, operka, antenka, pristrojovka, neony,zkraceny blatnik, metla, bile blinkry
MOTOR-korky v klice, tryska 72, 60 ccm, B8HS, ladak cca 80 km/h
I don´t like HIP HOP and POP
PUNK´S NOT DEAD

Ona síla = v podstatě točivý moment. Motor 70 ccm má větší točivý moment než 50 ccm. Resp při původním zpřevodování se vytočí rychleji, ale pojede to co do rychlosti vlastně stejně. A aby ho bylo možné nějak využít montovaly se tam těžší primární převody, díky kterým zvýšíš počet otáček na kole oproti na motoru - maximální rychlost. Čímž si sice zhoršíš "sílu", ale bez obav - motor ji má dostatečnou, aby to i tak utáhl. Důkazem je mmj i to, co jsem psal výše... Akcelerace ti stoupne. (udáje platily pro seriový Simson S70, jak jsme psal)

(Motor 70 ccm, jiný primární převod a 16z sekundární kolečko = dříve seriově vyráběný Simson S70)

A nepojede to s jiným primárem oproti 5kvaltu o 4-10 km/h rychleji... pochopils to naopak:

Primár S70 + 16z cca 80 km/h v 7500 ot/min
Primár S70 + 17z cca 86 km/h v 7500 ot/min
pětikvalt + 17z cca 90 km/h v 7500 ot/min

...leč pětikvalt bude mít tím pádem při nejtěžším převodovém stupni taky nejnižší točivý moment - "sílu". Ale to spíš ve srovnání s předchozími verzemi, v praxi to potáhne pořád líp než 50 ccm na čtyřku takže bych se toho nebál…

Pětikvalt je lepší, protože můžeš líp využívat ideálních otáček (Máš o jeden kvalt víc při výběru „na co to teď líp pojede“ a myslím, že budeš mít díky tomu v praxi i o trochu lepší akceleraci) a při zařazené nejvyšší rychlosti i díky těžšímu převodu jet rychleji. Ale o kolik je vidět výše a no… budeš za tuhle srandu celkově platit několikanásobně víc… takže pokud bych ňa tom nebyl s $$$ zrovna ideálně, dal bych s klidným srdcem přednost jinému primárnímu převodu.

_________________
Upravený válec, klapka, jiná hlava, bing, výměněná ojnice a vycentrováná klika, jede zvostra, žádný problém stačí se zeptat.

já si budu dělat výbrus z 51 na 70 a pak tam dám 17 kolik mi teda může dát otáček na 4 a kolik to připližně pojede

_________________
Me Bitch - Simson S51 Elektronik předělanej na Enduro, BING 17, zelený a modrý neon, modrá parkovačka

Priblizne to jede 80 a toci to kolem 7000 - 8000

_________________
S70 MEMBRANE Vmax over 100km/h

s70 valec, triprefuk, kanal v pistu, klapka, tuning klika, lestena klikovka a kanaly. zavodni oblozeni, sport riditka. Cervena + bila perlet z kolekce YAMAHA R1

no 80 to už je úplně o něčem jiném než se prouzdat 60

_________________
Me Bitch - Simson S51 Elektronik předělanej na Enduro, BING 17, zelený a modrý neon, modrá parkovačka

No hlavne to poznas na zatahu...

_________________
S70 MEMBRANE Vmax over 100km/h

s70 valec, triprefuk, kanal v pistu, klapka, tuning klika, lestena klikovka a kanaly. zavodni oblozeni, sport riditka. Cervena + bila perlet z kolekce YAMAHA R1